ベルク店長に聞く！！

乗降者数世界一の新宿大ターミナルの片隅に、時代の流れに逆らうかのように踏みとどまる個人商店、ビア＆カフェ・ベルク。そのオーナーでもあるベルク店長井野が、インタビュー形式で現場の生の声をお伝えします。

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2011.12.09.Fri

①密室ーＮＯといえない空気

ー前回のインタビュー（最後の決め手はお客様）では、わかりにくい立ち退き問題を、店長からわかりにくく説明してもらいまして…（笑）

「あれでだいぶ整理できたと思うのですが」

ー精一杯の整理だったと思います。まず、この問題を誰に向けて公表したか。お客様である、と。当事者であるお客様に、まずご意見が伺いたかった。その答が、応援ブログや営業継続を求める一万人署名にあらわれた。また、お客様に限らず、駅のあり方、弱者使い捨ての政策を問う意味もあった。さらに、個人店の危機という意味では、新宿や下北沢の再開発の問題にも通じる。

「大風呂敷広げないで下さい（笑）。公表といっても、元々、壁新聞や店のホームページを使ったお客様向けのものです。それをメディアでも取り上げて下さるようになって。私ども来るもの拒まずですから」

ーどんな形で報道されるかわからないという不安はありませんでしたか？

「お手柔らかに、とは申し上げております。皆様うちのお客様なので」

ー取材といっても、応援なんですね。

「新宿駅にこんなお店があった。今、こんなことが起きていると割と淡々と書いて下さるので、さりげなく店の宣伝にもなって、お蔭様で連日大忙しです」

ーこれだけこじれたのはなぜ？という声もあります。

「こじれたというより、ルミネさんとは法的なことを抜きにすれば、単にすれ違いなんですね。お互いに一方通行というか。そういえば、今、個人レベルでも、契約社員に限らず一方的な解雇ってあるでしょう？ちょっと待って？といいたいのにいえない空気。いったら空気読めないやつにされて。でも、いわなければ解雇…」
　
ーそうなんです。一つ念を押しておきたいのは、これはベルクだけの問題ではないということですね。現在、裁判でルミネさんと争っているテナントさんもあります。そちらの方がこじれているといえばいえる。ただ、立ち退きを迫られていることを公表したのは、今のところルミネエストの中では、ベルクの他に一店舗だけです。この二つのお店は、退店が人生のやり直しを意味する個人店であるという点、また経営が順調で出ていく理由がないという点で共通しています。

「昨日の自分を否定する。ルミネ社長の信条です。カッコイイっすよね。カリスマ社長にふさわしい。ただ、それを部下の方たちがお経のように何度も唱えると、何だかこちらまでそんな気になって…」

ーあぶないあぶない。密室で話を進めず、公表したのは正解だったと思います。ただ、決断までに三ヶ月近くの時間を要したとか。どうなるか読めませんでしたしね。実際、反応は様々でした。お客様から熱烈な支持をいただく一方、外野席からはルミネ側の言い分も聞かなければフェアでないという声もあります。前回のインタビューで、店長自身、ルミネさんが言い分をはっきりさせないのが、この問題のわかりにくさの最大の要因と指摘しています。それから、定期契約＝追い出しという考えは短絡すぎるという意見もありますね。これは一部の報道への反応だと思いますが。

「定期契約を認める法律が悪法とは、一概にはいえません。それで救われる人もいる（貸す側のリスクが減る）。ただ、人々の死活問題にかかわる法律であるにもかかわらず、意外と世間に浸透していない。その契約には、自動更新がありません。そのことを知らない個人店の店主（借家人）の無知につけこんで、定期が追い出しの道具に悪用されているケースも実際あるのです。一応、大家に説明義務はありますが、契約そのものが半ば儀式化している。日常において、契約に同意する場面って結構ありますが、いちいち全部に目を通さないでしょう？それでトラブルに発展することはまずないからです。さすがに営業権に関するような重大な契約は慎重になるべきですが、それでも店主がスルーしてしまうことって、ないではない。スルーする方が悪いという『自己責任』の論理は相変わらず根強いですけれど、契約ってそもそも、信頼関係を築くために結ぶものでしょう。でなければ、信頼関係が破壊された時の法的な切り札です。破壊するための道具ではない。うっかりサインしてしまった。後の祭と泣き寝入りする人たちが少なからずいるのは、どこか根本的に問題があるのです。私は、法的には、店舗の定期契約をせめて新規に限定しなかったのが混乱の原因だと思う。住居の場合、間違ってサインしたら路頭に迷いかねない。だから、定期への中途変更が認められません。定期契約を結べるのは新規のみなんですね。ところが店舗の場合、認められる。一つくらい店舗がなくなったって致命傷にならない大手系列店が基準だからでしょう。店舗だってうちのように個人店は住居と同じく、それ自体が生活の基盤なのに（もっとも、行政レベルでは、住居でも中途変更を認め、説明義務をなくそうとする動きがあるので要注意）」

　ーただ、ベルクはサインしなかった。ということは、命びろいしたはずです。にもかかわらず、今、出ていけといわれている。そこがまたわかりづらい。

「定期契約＝必ずしも追い出しではないんです。自動更新がなくたって、再契約の条件を双方でつめればいい。まあ一等地では、立場が強い大家に有利な展開になるでしょうが、あくまでも原則論でいえば、契約を新たに結ぶにしても、変更するにしても、お互い誠意をもって納得いくまで交渉すればいい。少なくとも、私たちはその覚悟でした。どんな素晴らしい、心が傾いてしまうような条件が待っているか、と（笑）。ルミネさんのおっしゃるように、契約は個々で結ぶもの。個々の状況に応じて多様な結び方があるはずです。事実、ルミネさんもベルクの営業成績なら再契約はありうるというお考えのようでした。が、条件の提案はなかった。こちら
は今まで通り続けたいだけですから、具体的な提案を出すのは契約を変えたいルミネさんの方でしょう。が、それはなく、あったのは２年か３年という契約期間の選択肢だけでした」
　
ーで、新しい契約書にサインしろと？それは、ちょっと待って下さいですよね。

「店を次から次へと入れ替えるというルミネさんの経営方針に合致はするでしょうが、再契約の判断基準が大家のルミネさん側にしか見えないというのは非常に恐ろしい感じがしました。特にうちのような長期熟成型でやってきた店には」

ー黙っていうこと聞け、というようなもんですもんね。何の展望ももてない。
「うちはルミネさんの家来ではありません（笑）。賃貸契約を結んでいるだけです。ルミネさんの経営方針に無条件で従う義務はない。もちろん、なるべくご協力したい気持ちに変わりはありませんが、それでも譲れるところと譲れないところがあります。いずれにせよ、もう少し具体的な交渉になっていれば、お客様を巻き込むこともなかったのですが」

ー要するに、交渉は決裂したと。

「交渉にすらなっていない。契約を変更するには、新たな合意が必要です。その手続きを一切踏んでいません。だったら、今の契約でいくのが筋です。なのに、いきなり出ていけ！と。え？という感じです。合点だ！という訳にもいかず、すれ違いのままです」

②孤独ー店は声をあげにくい

ーベルク本のキャッチフレーズにもあるように、個人店の危機は日本の危機。時には声をあげることも大事です。そういう意味でも、ベルクは一つのサンプルになるのでは？

「立ち退きを迫られている店の店主や、定期契約にサインして追い出された店の店主からメールをいただいたりもします。本に私の携帯のアドレスがのせてあるんです」

ーやっぱり、きますか！

「こちらは悔しい思いをしましたが頑張って下さいとか、名は明かせないけど励みになりますとか」

ー共に闘おうみたいな？

「ノリノリじゃないです。店やりながら立ち退きって、本当にきつい」

ーただでさえ忙しいし。

「忙しいのはいいんです。店主が一人で背負うには重すぎる。ベルクでは、お客様が味方して下さるから無茶苦茶心強いですけど」

ー一人で悩むことはない。

「『立ち退き』って、店にしてみれば禁句です。商品が生活必需品とは限らない。記念品だったり、お土産だったりしたら縁起悪いじゃないですか」

ー客にしてみれば、わざわざそこで買うこともない。

「業者さんだって、あそこヤバそうだと引いちゃう。スタッフだって不安だろうし、新しい人材も集まりにくくなる。店主は何もいえず孤独なんです。立ち退かせる方はてこずると思うかも知れませんが、店主はそれ以上に追い詰められる。個人店って、仕事も生活も夢も希望もすべてその場所にありますから、そこを去るのってもう根こそぎという感じなんです。そのやりきれなさったら、なかなかわかってもらえないかも知れません。大家さんにどんな事情があるにせよ、誠意ある対応をしていただかないと、単なるイジメになりかねない」

ーベルクでは全く逆のことが起きています。お客様の応援はあるわ、職人さんたちとの結束は固まるわ、スタッフ

「応援で働きに来てくれるアルバイトもいます」

ーなぜベルクは「立ち退き」という言葉が似合うのですか？（笑）

「似合っちゃいない。イメージより実質重視のスタンド式カフェだし、やたら活気があるので自然に溶け込んでしまうのです（笑）」
ー立ち退きで苦しめられている店主たちとは情報交換とかするんですか？

「ええ。例えば、ＪＲ系列の駅ビルはどこも頻繁に呼び出しがあるとか」
　
ーやっぱり、出ていけ、と？

「わりと些細なことでちょこちょこ呼び出される。お客様にレシートを必ずお渡しして、とか」

ーそんなことで？といったら語弊があるかも知れませんが、店のオーナーが部屋に呼び出されるようなこと？

「と思えば、新しい契約書にサインして、とかね」

ー油断できない。

「やはりＪＲ系列の駅ビルですが、クレジットの控えの受渡し方を間違えると、１時間半の講習を受けさせられるそうです。スタッフに１時間半も抜けられたら現場は大変ですよ。しかも、１０年以上のベテラン店長がレジの打ち方から習わされる。罰ゲームじゃないんだから。そりゃプロである以上、ミスはあってはならない。でも、ミスした後、どうフォローするかなんですね。接客で重要なのは。ミスの度に罰ゲームじゃ、やる気なくなります。その店長は、ミスする度にパニック状態に陥るようになってしまった。レジならまだ人命にかかわりませんが、これが電車の運転手だったらと思うと」

ーぞっとします。でも、自分たちだけじゃないんだと思えば、そうした情報交換も多少救いになりますね。

「駅ビルの個人店なんて、ほとんど横のつながりないですから」

③サンプルー個々の問題

ー再開発で一つの店のみならず、一つの町が消滅することもあります。一度なくしたら、二度とその風情は戻らない。うまいこと残せないか、守れないかという議論が活発化する一方で、そんなのはノスタルジーに過ぎないという痛烈な批判もあります。

「私も取材の方に聞かれたことがあります。どう思いますか？と。いや、どうもこうも、うちはノスタルジーで続けている訳じゃない」

ー元々、下北沢問題に絡んだ発言のようです。

「その一言で、立ち退き反対という図式は色褪せてしまったと」

ー困っちゃいますね。そんなこといわれても。

「その方は自問自答という感じでしたけどね。結局、その時の企画は通らなかったものの、別の形で大変お世話になりました。私自身、色々考えるきっかけになった。例えば、どこか知らない土地へ行って、たまたまその風景が気に入って、これは絶対に守らなくてはといっても、旅行者の勝手な感想でしょう？守るというのが、そもそも当事者の発想でない。それよりもベルク固有の問題、契約の問題とか駅のあり方に焦点を絞るべきだったんですね」

ー反対運動がわりと盛んなところでも、地元商店の声があまり浮かび上がってこない。そういう状況でも、お店の人は声をあげるのがためらわれるのでしょうか。

「まあ複雑でしょう。私自身、ベルクが立ち退きの店で有名になるのはベルクに対して申し訳ない。そういう運動でなく、商売で盛り上がりたいですから。でも追い出されたら商売そのものができなくなる」

ー再開発から町や店を守ろうというのがノスタルジーかどうかという議論は、いわば外野席どうしの言い合いであって、当事者であるはずのお店はどこかしら蚊帳の外なのかも知れません。

「でも、（「ノスタルジーに過ぎない」という発言がおさめられている）『東京から考える』という本を読みましたが、面白かった」

ーどちらかというと、再開発寄りの…。

「都市を、人間工学的に正しくデザインしようというね」

ー正しいなんて、決めつけじゃない？という気もしないでもないですが。

「というか、デザインって、誰がどう使うかです。マイシティ時代、館内の内装デザインのコンセプトが『ニューヨーク』と決まると、ニューヨーク風に商品は奥に引っ込めて下さい、目立たないようにして下さいとビルからお達しがあったんです（笑）。こっちは商売しているのに」

ーそれは間違ったニューヨーク観じゃないですか？

「デザイナーのイメージなんでしょう。それがそのままビル全体の方針になる。デザインとハサミは使いようなのに、使われてどうするとは思いました」

ー（「ノスタルジーに過ぎない」と発言した）東浩紀さんについては、あまり触れるなとまわりから止められていまして…

「あ、そうなの？」

ー話がややこしくなりそうで。

「私が感じたのは、単純に視点の違いですね」

ー店長と東さんの？

「郊外と都心、車と歩き、家族連れと単独行動、文筆業と客商売というように見事に対照的です」

ー再開発も、東さんのように車の視点から見ると便利になるし、店長のように歩く視点から見ると町に味気がなくなる。どっちもそれなりに正しい。

「かえって、東さんの視点が私には新鮮でした。例えば、ベルクが東さん的視点から突かれて痛いところってあります。家族連れでは入りにくいところとか」

ーベルクで家族連れ見かけますけどね。

「一人でいらっしゃっていた方が、ある日突然恋人を連れてみえ、ある日突然その間に子供の顔があったりして（笑）」

ー人の一生。

「ベビーカーが入れるよう椅子をどかすとか、こちらも極力対応させていただいていますが、立ち飲みで隣同士がくっつき合ってというスタイルは、家族連れにとってやさしくはない」

ーそういう物理的な制約はしかたない。大事なのは店の姿勢と客の寛容（笑）。それである程度カバーできるんじゃないか。

「ただ、東さんのポイントは『店の姿勢』より『店の造り』にあります。というか、店を含めた環境づくりか。例えば新宿駅を人間工学的に見て、ベルクの面積を１０倍に広げるべきだと東さんならＪＲさんにいってくれる気がする（笑）。ベルクへのクレームで最も多いのは、実はタバコの煙でなく、狭い！です」

ーベルクは大衆店ですが、どちらかといえば大人向け、一人向けの店です。それは物理的な制約による、と？

「この狭さがベルク独特の雰囲気を醸し出しているともいえますが、もし広さを１０倍にできるなら、私はしたい。それで雰囲気が壊れるといわれたら、そんなのはノスタルジーに過ぎないというでしょう（笑）」

ー裏切り者！（笑）でも店長がそのように店の立場から東理論（人間工学）を応用するのは面白いとは思います。ただ、立ち退きを迫られながら声をあげることができないお店への配慮が東さんにもうちょっとあってもよかったのでは？あ、いっちゃった（笑）。

「ノスタルジーという言葉が、一人歩きしているだけの気もします」

ーノスタルジーなんかじゃない！これが現実だ！と店長がここらでお店を代表して、異を唱えてみるとか。

「ベルクの現状は、いつかどこかでどなたかの参考になるかも知れません。例えば、突然、密室に呼び出され、退職勧告などされても、絶対にその場で応じず、冷静に考え、人に相談すべきである、とか。いじけたり焦れたり感情的になったら、負けです（笑）。まあ損するだけです。とにかく私たちの体験が、一つのサンプルになればとは思います。もちろん、あくまでもベルクはベルク。シモキタはシモキタ。東さんは東さん。ルミネさんはルミネさん」

ーそうですよね。助け合いの精神は失わずにいたいですが、みんな結局、自分に関することしか責任とれないし、それぞれ固有の問題がある。

④聖域ーベルクはよそ者？

「ビルのオーナーとテナントは、持ちつ持たれつの関係のはずなんですけどね。なぜか相いれない。ベルクがファッショナブルじゃないから？ファッショナブルって、何？と自問自答を繰り返すばかりです」

ールミネさんに聞いてみては？

「前ルミネエスト店長によると、なぜ食品売り場をなくしたのか？本屋をなくしたのか？という問い合わせが日々あるらしい。それに対する、ルミネさんの答えは決まっています。『それがルミネです』と」
　
ーオールマイティな答えだ。なぜベルクを追い出そうとするのか。

「『それがルミネです』絶対的な自己正当化。スタバを１階から２階に移動させた理由。（１階にあると）よそ者が入ってきてしまう。最初、意味がよくわからなかった。でも考えてみれば、ルミネさんのターゲットは２０代前半のお洋服を買う女性客です。それ以外の人はよそ者と呼ばれている。だとしたら、ベルクはよそ者だらけ（笑）」

ー新宿駅全体がそうじゃないですか！

「駅はしょうがないとおっしゃってました。多少雑多でも」

ーしょうがない…

「ルミネさんは、会長が元鉄道員、国鉄民営化に大きく貢献された方とうかがっています。だからつい駅直結ならではの駅ビルを期待しそうになる。でもどうやら私の勝手な思いこみでした。会長は、鉄道のＤＮＡを捨てた、という名言をを残しているそうですし」

ーもったいない。

「ルミネさんにしてみれば、私たちの館は（幹部の方たちはルミネを『私たちの館』と呼んでいました）駅ビルというより、駅とは一線をひいた聖域、聖なる館なのかも知れません」

ースタバのあったところには何が来たのですか？

「ビームスさん」

ーベルクのある場所も、ビームスにしたい？

「さあ。ＪＲ系列の花屋さんを入れたいという理由で、昔からあった花屋さんを退店させたこともあるそうです」

ーなぜベルクはこの場所で続けようとするのか。それがベルクです。

「あらためてお客様にうかがったわけです。この場所で続けてもいいのでしょうかと」

ー１万人を越える署名が、その答えといえますね。でも声をあげてよかったですね。でないと、弱者は潰されかねない。

「今、立場の弱い者はあまりにもバラバラで、あまりにも弱すぎます」

ー団結とか連帯という空気が薄れてる。

「むしろ、弱い者がさらに弱い者をいじめる構造になっていたりして。足の引っ張り合い」

ー店長も、いじめられる？

「いや…。ベルクのこと知らないのに…困っている人を見るとほっとけないタイプの方がいるようで（笑）、助言して下さるんです、色々。意固地になると、身のためにならないよ、とか」

ー脅しが入ってますね。だいたい、意固地じゃないでしょう。

「なんで、筋通らんじゃんという素朴な疑問ですよね」

ーお騒がせしている以上、そういう外野席のご好意もうまくかわしながら（笑）、店長はベルクを守るしかない。

「はい。フツーに続けさせていただきます」

⑤公共ーインディーズの可能

ー先日、出版関係者有志が運営する勉強会「でるべんの会」で、店長は、店に個性はいらないと力説していました。…考えなくていい、でしたっけ？それが東浩紀さんの、町に個性はいらないという発言とどこか重なる。

「海では海のものを食べる。山では山のものを食べるという地域性はありでしょうけど」

ーベルクは、駅という、目的も行き先も異なる人たちの交差する場の特性を生かした店だ、と店長はよくいいます。それは個性とはまたニュアンスが違うのでしょうか。

「商売する身からすれば、本場の味！とか、個性的なセレクト！とか、個性って、あくまでもキャッチフレーズに使う言葉の一つです」

ー東さんも、客の立場から、店に個性は求めないみたいなことをおっしゃっています。コンビニでいいじゃん、と。

「あるブログで、ベルクは女一人でも、店主に気に入られなくても飲めるのがいい、と書いてありました。確かに、女性だろうが老人だろうが、人間関係や自分の属性を気にしなくていい気軽さや便利さがコンビニ的。スタッフは私も含め、黒子に徹している、というか徹しざるをえない」

ーひたすら回転している。コンビニとの違いは、商品へのこだわり方かな。あとベルク本にも書いてありましたが、本部が外にないこと。といって、内輪的な雰囲気は微塵もない…。

「スタッフは皆、黒子。お客様は皆、身元不明人（笑）」

ーベルクのような不特定多数の人が集まる場所って、怖くないですか？

「つまり？」

ー突然、危害を加えられたりとか…。

「身の危険を感じたことは２１年間一度もないです。気づかなかっただけ？（笑）人間って、お互い顔が見えないと妙に暴力的になるものです。ところがベルクのような狭い空間で肩を寄せ合りあいながら美味しいものを食べていると、自然と譲り合いの精神が生まれたりする（笑）」

ーベルクミラクル。

「ベルクのような店って、客のほうもある程度熟練が求められる。まずは常連さんの見よう見まねで…」

ーお客様もお店も共に成長する。ベルクの場合、いつでも初回客が入ってきますし、殺伐ともなれ合いとも違う、独特の緊張感と親和的ムードがありますよね。

「いくらネットが発達しても、人はベルクのような場所に集まってくる」

ーベルクは本当の意味でのパブですね。パブ風の店じゃなく、店のあり方がパブ。日本語に訳すと公共の場。店長が敬愛するという赤羽のまるます屋さんも、本質的にパブです。

「パブこそ個人店向きだと私は思います」

ーつまり？

「公共物って、ガスにしろ電気にしろ使用法は使用者が決める。ベルクもそういうところがある。朝からモーニングもビールもおつまみも用意して、あとはお好きにどうぞと」

ーそれが個人店向きというのは？

「個人店？」

ー店長がいったじゃないですか。パブは個人店向きって。

「古川琢也さんの『セブンイレブンの正体』という本を読んでいて気づいたのですが、コンビニも個人店ですね」

ーそうか。フランチャイズ契約を結んでいるだけで。といっても、実質的には本部に従属することになるし、切られる時はすぱっと切られる。契約社員や定期契約に似ている。

「うちのように本部がないというか、現場が本部というべき個人店は、フランチャイズと区別してインディーズと呼ぶべきかも」

ーチェーン店やフランチャイズなんかだと、そのくらい融通つけられないの？、目の前の私よりマニュアル優先？と聞きたくなることがあります。ベルクのような個人店は、決定権を握る経営者が現場にいる。そのぶん、臨機応変な対応がまだ可能でしょう。

「ビールであれ何であれ、食材のちょっとした異変にスタッフは即座に反応します。毎日飲んでいるから（笑）。もちろん、日々多少のブレはありますよ。ただ、飲めないことはないが、ブレの範囲を越えた変化というのがあるんです。そこを見極める必要がある。何かの信号かも知れない。仮にメーカーが原材料や工程は変わらないといっても、私たちは自分の味覚のほうを信じます。メーカーだって、私たちを味の同士と思って（笑）、味覚で応じてほしい。ただ、大手のビール会社とかだと、建前というか公式コメントみたいなものがあって」

ー認めない？

「さすがにベルクの意見は重視してくれるようになりました。時には、公式とは別の情報を漏らしてくれることもあります。原材料も工程も変わらないが、実は工場が変わりました、とか（笑）」

ー決定的な変更じゃないですか！（笑）

「そうとわかれば、味がなじむまで多少時間がかかりますから、こちらもガス圧など微妙に調整して様子を見ようと前向きな姿勢になれます」

ー大手といっても、現場は個人（醸造責任者）が体はっているんですもんね。なかなか職人のように直で腹を割ってというお付き合いは難しいかも知れませんが、長年の信頼関係によってその壁も徐々に崩れていくのではないでしょうか。ルミネさんとの関係も、そうなるといいですね。

「フランチャイズやチェーンの場合、新しい商品を増やし、売れない商品は削るでしょう？うちの場合、現場のスタッフは一つ一つの商品に開発から関わるから、愛着があってどれも削れない（笑）」

ーだからあんなにメニューが多いのか。削れなくて増える一方。

「一日に一個しか売れない商品でも、それ目当のお客様がいらっしゃる…」

ースタッフの未練がたった一人のお客様を救う（笑）。ただ、ロスの問題が。

「仕入れや仕込みを小まめに調整すれば、問題ありません」

ーなかなかそこまで普通出来ないのでは。長年の経験やカンがものをいうのでしょうが。

「店を愛していれば、さほど苦にならない（笑）」

ー愛の力？それに関しては、実際に苦労しているスタッフの皆さんの声も聞くとして（笑）、チェーン店やフランチャイズでは考えられないようなことが、ベルクでは日々起きているのでしょう。

「ベルク自体にもう何か意思があります」

ー喋りそうですか？

「すねたり、機嫌がよかったりするのはもうわかりますね」

ーベルクはベルクとしかいいようのないところがありますね。

「何なんでしょうね」

ー狭くて気軽な店ですが、奥深くてつかみどころのない店ともいえる。でも、それで商売が成り立つなら、誰も文句はいえない。文句をいっているのはルミネさんだけか（笑）。

「文句すらおっしゃらない。ただ、出ていけと」

ー呪文のように（笑）。それにしても「公共の場こそ個人店（インディーズ）」というのは、目から鱗でした。ずいぶん昔に国鉄は民営化されましたが、駅が駅であり駅ビルが駅ビルである限り、公共性は決して消えてなくなりません。幸運を祈ります。

「ありがとうございます」

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2011.11.13.Sun

最後の決め手はお客様

ベルクの立ち退き問題が、わかりにくいという声が多いです。なるべくわかりやすくご説明いただけますか？
「わかりやすくしようとすると、かえってわかりにくくなる（笑）。できればルミネさんに、ぶっちゃけていただきたいですね。言い出しっぺですから。私どもは、そのルミネさんから「（突然、勝手に）ここはファッションゾーンになりましたから」と言われただけです。それ以上、何の説明もなし。外野席から「時代の流れ」とか、「赤字で潰れた駅ビルの再建の一環」という声も聞こえてきて‥」
　じゃあ、ベルクは時代遅れ？駅ビルを赤字にした犯人？と聞き返したくなりますね。むしろビルへの貢献度は高いほうでは？
「それでもなりふり構わず、何度お断りしても「出ていけ」と、ルミネさんの意志だけは石のように固い」
　ただ、ベルクだけじゃないわけでしょう。立ち退きを迫られているのは。
「この２年半、テナントばかりでなく、マイシティ（旧駅ビル）営業部、子会社の顔ぶれもいっせいに変わりました」
　マイシティの色がついたものは何であれ、目ざわりなのか。
「うちはあくまでも駅ビルと賃貸契約を結んだテナントです。マイシティに従属していたわけじゃない。場所もビルから少し離れていますし。ある程度独自路線でやってきた」
　マイシティとも馬が合わなかった？(笑)
「めざすものは微妙に違いました。マイシティはイメージ優先、うちはイメージより実質といように」
　ルミネ色に染まるつもりもない？(笑)
「色々な色が重なったり、ズレたりしたほうが絵的に綺麗じゃないですか」
　妥協すべきところはして？
「ルミネさんも、ＪＲの子会社とはいえ、独自路線で飛躍的に伸びた企業です。テナントとの関係も、表向きは「信頼」より「緊張」みたいなことをおっしゃる。それはそれでいい。ただ、いきなり「出ていけ」じゃ、関係そのものの否定じゃないですか」
　だけど、大家さんの言うことは絶対？
「こちらはお借りしている身。そりゃいつかはお返しせにゃならんでしょう。ただ、最低限の義務を怠る（家賃を払わない）とか、よほど反社会的なことをするとか、あちらによほどの事情があるとかしない限り、こちらに営業を続ける権利はあるんです。賃貸契約とは本来そういうものです。多少意見の相違はあっても、共存共栄という原則があった。だからこそ、私たちも一生の仕事のつもりでやってきました。それを何の前触れもなく、大家が変わったというだけで、なかったことにしてくれといわれても」
　昼ドラみたいですね。
「こちらがお願いしたいのは、営業継続の大原則はふまえてほしいということです。これじゃどっちがゴネているかわからんですよ。理由もなく、法律も関係ない、こっちの言い分も無視じゃ」
　法廷にゆだねるしかない？
「まあ私たちも、知らんぷりして営業を続けられないことはない。そのうちあきらめて下さるといいんですけど（笑)」
　応募ブログにも、お客様からのメッセージが続々と寄せられています。
「ありがたいです。連日の客数や売り上げを見ても、お客様の応援をひしひしと感じます」
　こういうお客様のメッセージが、法廷での切り札になると聞きましたが。
「商売というのは、お客様がいてはじめて成り立つものです。お客様こそ当事者なんです。ルミネさんが「守秘義務」という言葉を盾にお客様への説明をこばんだり、私たちの口をふさごうとしたりするのはもってのほか」
　請願書に寄せられた１万人以上の署名も、法的に実効性がある？
「というより、まずルミネさんがどう受け止めるかでしょう。今のところお返事はありません。法廷にゆだねられたら、裁判官がどうご判断するかです。それは何ともいえないところがあります。ただ、お客様にしても私たちスタッフにしても、中森明夫さんのおっしゃるように、ベルクが『人生の一部』になっている。ベルクがこの場所からなくなるのは物凄く困ることなんです」
　まず相手にそれを訴えようということですね。
「ルミネさんや外野席が何とおっしゃろうと、私たちはそうした声（声なき声を含め）に支えられています」
　外野席はそんなにうるさい？（笑）
「いや、お騒がせしているのは私たちのほうです。幸か不幸か、世間の注目を集め、ベルクをよくご存知ない方でも、心配して下さったり励まして下さったり。ありがたいことです。ただ、ちょっと上から目線というか(笑)、えらい人に逆らってばかりじゃダメよとか、引き際も肝心よとか、アドバイスして下さいます」
　ご親切というか余計なお世話ですね！
「ありがたいですけどね。おいしいコーヒーでもどうぞ。一息ついていって下さいと申し上げたい気持ちです」
　ぶっちゃけ、店長があの場所にこだわるのは、商売的にめちゃおいしいからですか？
「めちゃハードですけど、やり甲斐のある場所です。やる気満々のルミネさんと手をくめば、最強のコンビなのに！手をふりほどこうふりほどこうとされる（笑）」
　確かに、最後はお客様の判断にゆだねるしかない。
「一日１５０万というＪＲ新宿駅の利用者にもアンケートをとりたいくらいです。ベルクは東口改札そばにふさわしいかどうか。それともルミネさんがおっしゃるように、若い女性向けのオシャレな洋服屋さんや雑貨屋さんで埋め尽くされるべきなのか。もし、うちが東口のあの場所に必要なしと判定を下されば、潔く引き下がる…かな？うちの連中は負けず嫌いだから（笑）、認めていただくまで燃えるかも」
　それがベルク魂？
「商売って、本来場所に根付いたものです。単に物を売るなら、ネット販売のように場所にとらわれない方法もあります。飲食店はそうはいかない。原始的というか、商売の原点みたいなものです。物を売るといっても、食べ物や飲み物ですから、その場で作ってその場で売ってその場で召し上がっていただく…商品が『その場』とセットになっている」
　ただ、それは場所を変えてもできることですよね？
「実際には、ほぼ白紙の状態に戻ります。それまでの経験やノウハウはある程度生かせますが、場所が変われば店そのもののあり方が変わってしまう。特にベルクのようにターミナルの特性を最大限に生かした、知る人ぞ知るような個人商店がそこから切り離されたら、根本的にやり直さざるを得ません」
　その点、チェーン店はどうにでもなると。
「本当は現場レベルから見れば、チェーン店も個人店もないんですけどね。確かにチェーン店というのは、牛丼なら牛丼というある明確に統一されたイメージがあって、店名も内装も味もシステムもワンパックにおさまるようデータ化されている。どこへでも持っていける（複製可能な）のです。もしベルクがチェーン店で今の店が１００店舗あるうちの一つだったら、ジャーマンカフェでも何でもいいんですが、一目で何屋とわかる、のっぺらとした店でしょう(笑)。そこが一つなくなっても、残り９９の同じような店があるわけです。ただ、新宿東口なら新宿東口というその場所特有の人の流れや店の使われ方というのがあって、それはチェーン店であろうとなかろうとそこにしかない空気を（長い年月をかけて）醸し出すんですね」
　なるほど。味やイメージはある程度データ化できても、空気はムリということか。空気も、その店の重要な要素ではある。しかし、ベルクはすべてがデータ化しにくい(笑)。
「あるビルのオーナーから出店依頼を受けたことがあるんです。店名より味より、まずこの空気、このざわざわした、それでいて妙に落ち着く雰囲気がほしいと（笑）。ある意味、ベルクの本質をついている。ただうちと立地条件が違うため（その物件は、駅から少し離れたビルの２階にあった）、そこにマッチしたアイディアを提案しました（こだわりのマニアックな漫画喫茶）。ご期待に添えなかったみたいで、ポシャりましたけど（設備投資に何千万かかるし、10年はいさせて下さいとお願いしたら、そんな大がかりじゃなくていい、ベルクのあの雰囲気だけ持って来てくれればといわれました）」
　あまり気軽によそでやれば？ともいえない。
「気軽には（笑）。個人店ならではの空気って、「場所」も重要な要素なんです」
　そこをリセットするのは、人生をやり直すのも同じ。
「ベルクみたいに鮮度が命の上質な食材を沢山さばいて価格もおさえてといういわば「飲食店の奇跡」が実現するには、今のような立地条件でなければ難しい。大丈夫、ベルクならどこでも通用すると励まして下さる方もいます。とても心強いです。もちろん、どこへいっても頑張るつもりです。ただ、今のベルクは消滅する可能性が高い。数年前に法律が改正（悪）され、テナントの営業権は守られない契約も認められるようになって‥いわゆる定期契約です‥新規で出店するにしても、駅周辺のような一等地では大家が数年単位の定期契約しか受け付けなくなりました。テナントの使い捨てです（私たちも、大家のルミネさんから２年の定期契約へ切り替えるよう迫られました。契約の中途変更はお断りできる‥つまり家主は強要できない。両者が同意しない限り契約は変わらない‥にもかかわらず、従わないなら今すぐ出ていけ！と。これは一種の強要でしょう）。数年の定期契約では、飲食店は設備投資しても元がとれません。資本力のない個人店は、事実上排除されることになります。せいぜい大手が、一等地への出店をイメージ戦略の一環（見本市）と割り切って、いつでも店をたためるよう設備をなるべく最低限に抑え、あるいは使い回しして、半ば作り置きの工業製品みたいな商品を提供することくらいしかできなくなりました。今、店の移転は営業権の喪失をも意味します。動こうにも動けない」
　ルミネさんに限らず、ＪＲの敷地内から立ち食いそばの隠れた名店（熟練を要する店）がどんどん消滅している、と明治学院大学教授の原武史さんが「週刊新潮10月30日秋季特大号」で指摘しています（駅そばが消えた「エキナカ」何かヘン）。表向きオシャレな高級店や有名店ばかり増えて。それもＪＲの意向なのでしょうか。
「駅というきわめて公共性の強い施設を（元々国民の共有財産だった）、ＪＲは目先の金儲けにしか使っていないという記事でしたね。おいしい立ち食いそば屋が減って、サラリーマンやＯＬがホームのベンチでコンビニのおにぎりを頬張っているのを見ると、かえってもったいない（駅は利用者のために有効活用されていない）気はします」
　問題提起という意味もこめて、店長はこの立ち退き問題を公表したのですね。
「ベルクの存続がどうあれ、賃貸契約や国家事業の民営化、企業優先の政策といった問題は、今の日本では誰にでも多かれ少なかれ何らかの形でふりかかってくることです。もちろん立場によって見方は変わるし、ケースバイケースですが、だからこそベルクの問題も参考事例の一つになるんじゃないか。一番気をつけなければならないのは、こうした問題がわかりにくいままうやむやにされることです。そうなると、取り返しのつかないことになる。だから、確かにわかりにくいけど、いつでもどこでも誰にでも一通り目が通せるような材料をそろえておきたかったのです」

2011.11.06.Sun

店長に聞く！39の質問。

Q1: この仕事を志したきっかけをおしえてください。
ある日、途方に暮れていたら、新宿駅構内に親の経営する店があった。働かせてくれと土下座したら、断られた。必ず繁盛させてみせますからと口から出まかせを言ったが、断られた。

Q2:この仕事を志すうえで一番大切なことはなんですか？
一、未経験（店をやるなら、この世界に染まりきらない方がいい。現場の感覚やしきたりにとらわれ過ぎてもダメだから）。
二、同士（漫才で言えば相方みたいな存在）。
三、助言（耳をふさぎたくなるような厳しい意見）。
四、多額の借金。（後に引けない。）

Q3:何時に起きますか？何時に寝ますか？
何時であれ、家には寝るために帰った。寝場所だけが辛うじてあった。今は、家の中で立ったり座ったり歩いたりお湯を沸かしたり…（いちいち新鮮！）。

Q4:店長になって一番ビックリしたことは？
世界が終わった翌朝、７時にやはりベルクは開店し、常連さんが何事もなかったようにコーヒーを注文されたこと。

Q5:昨夜は何を食べましたか？
旬のセリと豚の炒めものにご飯。

Q6:気分転換に何をしていますか？
仕事。気分転換に店に行く。それが店長というものだ～。

Q7:誰にも真似できない自慢のこだわりをおしえてください！
なるべくなら、何もこだわらずに生きたい。が、これだけは譲れないというこだわりはある。わざとらしい香りのする酒は嫌とか、薬品の匂いのするパンはごめんだとか、要するに自分たちの味覚や嗅覚に忠実なだけ。自慢ではない。

Q8:オリジナルメニューやヒミツの裏メニューなどがあった教えてください！
ブレンドコーヒーは、気候やエイジング（豆の寝かし時間）によって豆の配合、曳き具合、粉量、蒸らし時間を変え、酸味と甘みとコクのバランスをとる。裏メニューではないが、運がよければポーションミルクをちょっと加えただけでチョコレートのように甘い濃厚なコーヒーが楽しめる。

Q9:もっとも自分に影響を与えた人物は？
性別で言うと女性。

Q10:直したいくせは？
自分のくせではないが、ずんずんまっしぐらに歩いていると、必ずと言っていいほど前の人が突然立ち止まったり突然振り向いたりするんだもーう！

Q11:好きな音楽、映画は？
音楽でも映画でも小説でも、思わせぶりなのは苦手。いきなり、というのがいい。いきなり、始まる。いきなり、核心をつく。いきなり、ヘルプ！みたいな。

Q12カラオケ18番を教えてください！
左とん平のヘイ・ユー・ブルース。

Q13:この仕事についていなかったら何をしていたでしょうか？
途方に暮れていた。

Q14:お気に入り（or手放せない）の道具を差し支えなければおしえてください。
裏の小部屋。（とスタッフが呼んでいる憩いの場所）。道具と言うか、店の敷地ですらないが…（非常階段）。

Q15:一番燃える!または一番嬉しくなる作業工程はどこですか？
休業日、シャッターの鍵を開け、ベルクに忍び込み、自分が編集したＭＤを誰もいない店内で爆音でかける。

風は暖簾をバタバタなかせて
ラジオは知ったかぶりの大相撲中継

みゆきの歌声が駅構内に鳴り響く。

Q16:弟子ができたら、一番に教えることは？
邪魔にならない。とりあえず、それだけ気にしてもらえれば。

Q17:どれだけお金を使っても、時間をかけてもいいから何かすっごいものを！と、言われたら何をつくりますか？
地下に向かって、どんどん支店を増やす。

Q18:BERGには何が一番合うと思いますか？
あなた！です。

Q19:今までに出会った究極の一品をおしえてください。
児童文学者の横笛太郎さんが不定期でやっていた「ちゃんぷる亭」には、時を遡って、また行ってみたい。冷凍庫にしまってある４3度の瑞穂をとろーっと注いでもらう。その場でありあわせのものを炒めてくれる。話に花が咲いたら、店を閉じてしまう。

Q20:好きな場所（国など）はありますか？その理由は？
圏外。…という響きが好き。

Q21:１年間お休みをもらえるとしたら何がしたいですか？
ベルクの職人たち、スタッフたちの家を一軒一軒、家庭訪問する。１年あれば、一軒一軒、たっぷり時間がとれる。ふふ…

Q22:最近、一番はらわた煮えくり返ったことは？！
良質な賃貸住宅等の供給の促進に関する特別措置法。

Q23:ドラえもんのポケットから何を出す？
ドラえもん。

Q24:マイブームはありますか？（趣味はありますか？）
ひらひらと優雅で色鮮やかな金魚。飼ったはいいが、水槽の手入れがえらく大変。自然界だったら、きっと排泄物は分解されるし、餌だって何とかなるだろう。ただ、金魚が真っ先に餌になるだろう。

Q25:子どもの頃どんな遊びをしていましたか？どんな子どもでしたか？
思い出せば思い出す程、今と余り変わらない。

Q26:ストレス解消法は？
いらっしゃいませ！（仕事かよ。）

Q27:人類滅亡の危機！原因は何だと思いますか？
金魚にとって、水槽は最も快適で最も安全な場所だ。しかし、放ったらかしにしたら、最も不快で最も危険な場所になる。そこに、水槽のジレンマがある。（文明のジレンマも？）

Q28:占いを信じますか？ジンクスはありますか？
金魚占いなら…。金魚の動きが何かを暗示している。この動きは…？若い女の子をターゲットにするルミネが、ベルクに撤退を迫っているぞ！おお…今度は、ベルクの常連だったオジサマオバサマたちが、行き場を失って暴動を起こした。

Q29:自分の中でのヒーロー、ヒロインは？
ザ・ビートルズ。

Q30:これだけはやりたくないこと！
自主規制。

Q31:困難なことが起こったときにどのように乗り越えましたか？
のらりくらり。

Q32:お気に入りのお店はありますか？あればおしえていただけますか？
かつて井伏鱒二も常連だったおでん屋が、中野の丸井の裏にひっそりとある。扉を開ければ、ここはどこ？と思えるくらい空気が澄んでいて、普段飲み慣れた瓶ビールが、どこのビール？と思えるくらい初々しい。うまくて安くて、客の平均年齢だけが７０代８０代とやけに高い。そこでは５０代６０代は鼻たれ小僧、私はまだ人間ですらない。

Q33:２０年後は何をしているでしょうか？
い…いらっ…しゃいま…ぜーぜー

Q34:今、一番のおすすめを教えてください！
ベルクでバリバリ働いてみませんか？

Q35:ささやかな希望と大きな野望を教えてください！
ベルクがあってよかったと思って下さる方が一人でもいらっしゃれば、もう言うことないです。

Q36:BERGの魅力(or印象）ってなんでしょうか？
１９坪。Ｌ字形。２本の大きな円柱。身をひそめやすい。

Q37:プロとは？ひとことでお願いします。
すべての道はローマに通ず。「ローマ」を、例えば「ソーセージ」に置き換えれば、ソーセージのプロのことだ。どの道を歩いても、彼はソーセージにたどり着くだろう。

Q38:この仕事（ベルク店長）とは？ひとことでお願いします。
船のかじ取り。ベルク号自体が、気づいたら海の真ん中にぽつんと浮かんでいるのだった。風が吹けば、吹かれるままに流されるのだった。岸壁や他の船にぶつかりそうになると、さすがに慌てて、「おもかじいっぱ～い」と船長は舵をとるのだった。

Q39:最後にBERGのお客様にメッセージをお願いします！
ベルクよいとこ！一度はおいで！酒はうまいし！何でもうまい！

ーありがとうございました！ー

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